Le 28 avril 2020, le grand média français L'Opinion a publié une interview exclusive de l'ambassadeur de Chine en France, Lu Shaye.

La transcription de l'entretien est la suivante :

Journaliste : La crise du Covid-19 ne semble pas avoir rapproché les parties, mais plutôt exacerbé les divisions internationales. Qu'en pensez-vous ?

Ambassadeur Lu : Cela dépend de la manière dont on envisage la question. Il me semble qu’il y a de nombreux signes de solidarité dans le monde dans cette lutte contre l’épidémie. La Chine a par exemple fourni des fournitures et des équipements médicaux à plus de 140 pays et organisations internationales, et partagé son expérience de lutte contre l’épidémie avec plus de 150 pays, dont la France. Tout cela relève de la solidarité internationale. Bien sûr, il existe des divisions et même des conflits, notamment entre la Chine et les pays occidentaux, mais ce n’est pas la Chine qui en est à l’origine, principalement parce que les pays occidentaux accusent la Chine sous divers prétextes.

En repensant à l’évolution de l’épidémie du nouveau coronavirus au cours des quatre mois écoulés depuis la fin de l’année dernière, nous pouvons la diviser en trois étapes. La première étape a été celle où la Chine est entrée dans une crise épidémique. La Chine a consacré tous ses efforts à cette lutte sans précédent contre l'épidémie et a bloqué Wuhan le 23 janvier. Durant cette période, bien que les médias occidentaux aient critiqué le système politique chinois pour son incapacité à gérer l’épidémie, affirmant que l’épidémie pourrait devenir l’incident de « Tchernobyl » en Chine, et que le gouvernement chinois tomberait même après l’épidémie – c’étaient les principaux arguments des médias occidentaux à l’époque – personne n’a accusé la Chine d’être opaque, de dissimuler l’épidémie ou de retarder les mesures anti-épidémiques. Personne, pas même les dirigeants occidentaux, n’a blâmé qui que ce soit. Par exemple, le président américain Trump a salué les actions anti-épidémiques de la Chine à 15 reprises entre janvier et février, louant le gouvernement chinois pour sa réponse rapide et ses mesures strictes et globales pour contrôler l'épidémie, ainsi que la bonne coopération entre les États-Unis et la Chine en matière de prévention de l'épidémie. En fait, le gouvernement chinois a annoncé pour la première fois les informations pertinentes sur les cas le 30 décembre de l'année dernière et a immédiatement informé l'Organisation mondiale de la santé, qui a ensuite informé les pays du monde entier. Ce matin, j'ai vu un rapport selon lequel le directeur général de la direction générale de la santé, Salomon, a déclaré hier à l'Assemblée nationale que le ministère français de la Santé avait informé toutes les régions de la situation épidémique dès le 10 janvier. Autrement dit, la France en était consciente dès le début.

La deuxième étape s’est déroulée de fin février à mi-mars, lorsque l’épidémie a éclaté aux États-Unis et en Europe, et que le nombre d’infections et de décès a augmenté rapidement. Les médias occidentaux ont commencé à se concentrer sur leur propre pays et n'ont plus eu beaucoup d'énergie pour prêter attention à ce qui se passait en Chine. Ce fut une brève période de calme.

La troisième étape a lieu à partir de la mi-mars, lorsque les médias occidentaux sont inondés d’accusations contre la Chine, telles que retard, tromperie, dissimulation et opacité.

Qu'est-ce que cela signifie? Cela montre que les accusations des médias occidentaux contre la Chine sont constamment actualisées à mesure que l’épidémie se développe. Ce dont je peux être sûr, c’est que si les pays occidentaux avaient bien contrôlé l’épidémie, l’attitude des médias occidentaux à l’égard de la Chine ne serait peut-être pas ce qu’elle est aujourd’hui. Bien que toutes les accusations occidentales contre la Chine soient floues, irréalistes et sans fondement, le gouvernement chinois y attache néanmoins une grande importance et a apporté de sérieuses clarifications à de nombreuses reprises.

Journaliste : Vous avez mentionné qu'il y avait eu une période de calme entre la première et la troisième étape. Comment expliquez-vous cela ? Pourquoi l’Occident a-t-il salué les actions de la Chine, la transparence de l’information et la découverte et le partage de la séquence du génome du virus dans la première phase, mais a-t-il rapidement accusé la Chine de manque de transparence et même de certaines théories du complot ? Selon vous, quelle est la raison de ce changement d’attitude ?

Ambassadeur Lu : Dans la première étape, ce sont les gouvernements occidentaux qui ont fait l’éloge du gouvernement chinois, et les médias occidentaux ont toujours critiqué la Chine. Cela montre que les gouvernements des pays occidentaux ont reçu des notifications de l’épidémie en provenance de Chine et qu’ils ont été objectifs à ce stade. Je ne sais pas pourquoi ils changent leurs mots maintenant. Cela nécessite des explications de la part des gouvernements occidentaux.

Journaliste : Comment évaluez-vous les relations France-Chine pendant l’épidémie ? Pensez-vous que la partie française a une vision correcte des mesures prises par la Chine pour répondre à l’épidémie ?

Ambassadeur Lu : Les relations bilatérales entre la Chine et la France sont généralement très bonnes et la France est un partenaire stratégique global de la Chine. Depuis le début de l'épidémie, les deux chefs d'État ont eu trois entretiens téléphoniques et échangé des lettres, et les deux ministres des Affaires étrangères ont eu encore plus d'entretiens téléphoniques. Les dirigeants des deux pays ont maintenu une communication étroite sur la prévention et le contrôle de l'épidémie. Le président Macron et le ministre des Affaires étrangères Le Drian ont tous deux salué les mesures anti-épidémiques prises par la Chine et l'esprit de solidarité et d'entraide entre les deux pays. Comme vous le savez, lorsqu’une grave épidémie a éclaté en Chine, le gouvernement français a fourni des fournitures d’aide à la Chine. Lorsque la France a été confrontée à un grave impact de l’épidémie, le gouvernement chinois a également fourni à la France un soutien matériel et spirituel. Ce sont tous des exemples de l’entraide entre les deux pays dans la lutte commune contre l’épidémie.

Le problème réside principalement dans certains médias. Parce que j'ai découvert que même si j'espérais que les médias français étaient indépendants, en fait ils ne l'étaient pas pendant l'épidémie, et ils ont toujours suivi les médias américains. C'est un phénomène très étrange. À mon avis, les médias français sont indépendants, mais cette fois-ci, les médias français ont suivi les États-Unis. Chaque fois que les États-Unis lancent une accusation contre la Chine, les médias français en font sûrement état un ou deux jours plus tard, se joignant à la farce et amplifiant les mensonges et les rumeurs contre la Chine.

Ce qu’ils ont fait n’est pas propice à la compréhension mutuelle entre les deux peuples, car le peuple français est incapable d’obtenir des informations réelles et objectives sur la Chine. Je ne dis pas que tous les reportages des médias français sur la Chine sont des mensonges, mais la plupart d’entre eux sont inexacts. Les journalistes des médias français en poste en Chine ne voient toujours que le côté sombre de la Chine, qui ne représente pas le courant dominant du pays. C'est une vérité bien connue. Par exemple, pendant la lutte de la France contre l’épidémie, les médias français ont toujours rapporté des nouvelles positives et inspirantes qui ont remonté le moral et fait preuve de solidarité. Or, les reportages sur la Chine réalisés par les journalistes français en poste en Chine sont tout à fait à l’opposé. Cela a créé parmi les Français l’impression que la Chine est un très mauvais pays et que tout ce qui se passe en Chine est inhumain et dépourvu de droits de l’homme et de liberté. Si la Chine était vraiment comme le décrivent ces journalistes basés en Chine, la situation en Chine aujourd’hui serait complètement différente, n’est-ce pas ? Je crois que les médias doivent jouer un rôle actif dans le renforcement des échanges entre les deux pays et de la compréhension mutuelle entre les peuples.

Journaliste : Il y a une question sur laquelle le gouvernement français a lui-même des réserves. La France et l'Europe ont apporté leur aide à la Chine au plus fort de l'épidémie, et la Chine a également apporté son aide à l'Europe. Cependant, de nombreux Européens ont critiqué la Chine pour avoir largement fait connaître son aide et ont demandé à l'Europe de faire connaître son aide de manière discrète. Comment réagissez-vous à cela ?

Ambassadeur Lu : En fait, la Chine ne fait pas délibérément connaître son aide à l’Europe. L’aide de la Chine à l’Europe pourrait dépasser l’aide de l’Europe à la Chine. Ce n’est pas une exagération. La Chine ne l’a pas délibérément rendu public, mais comme son aide était importante et que les médias en ont parlé, tout le monde était au courant. Par exemple, si un lot d’aide du gouvernement chinois au gouvernement français arrivait à Paris, les médias en parleraient, n’est-ce pas ? C'est normal. À mesure que ce type d’assistance augmente, la couverture augmente également.

J’ai vu des gens critiquer la Chine pour avoir mis des slogans sur les emballages des fournitures d’aide. Ce n’est pas notre idée. Le ministère français des Affaires étrangères a affiché le slogan d'un ancien poème chinois sur le matériel anti-épidémique offert par le gouvernement français au gouvernement chinois. Pour moi, cela témoigne de solidarité et d’entraide. De même, la Chine souhaite également exprimer son soutien au peuple français en affichant des slogans. Ce n’est pas de la propagande, c’est une démonstration de solidarité. Quant à la soi-disant « diplomatie du masque » ou « diplomatie de la propagande », ce n’est pas ce que nous avons dit, mais ce que certains médias ont dit. Ils ressentent cette impression. Pourquoi ont-ils cette impression ? Peut-être parce qu’ils ont le sentiment que l’influence de la Chine augmente ou s’étend. C’est un phénomène objectif, n’est-ce pas ? Au début de l’interview, j’ai mentionné que depuis le début de l’épidémie en Europe et aux États-Unis, la Chine a fourni une aide à plus de 140 pays. L’ampleur de cette aide est énorme. Même si la Chine voulait cacher ces actions, ce serait impossible.

Journaliste : Oui, tout à fait. Récemment, de nombreux pays, notamment occidentaux – et quand je dis nombreux pays, je pense principalement aux pays occidentaux – ont appelé le gouvernement chinois à être plus transparent. Vous avez mentionné tout à l’heure que les relations entre la France et la Chine étaient très bonnes, mais le gouvernement français demande également à la Chine d’être plus transparente. Par exemple, la semaine dernière, dans une interview au Financial Times, le président Macron a laissé entendre que la Chine cachait encore beaucoup de choses. Comment réagissez-vous à cela ?

Ambassadeur Lu : Les pays occidentaux utilisent toujours la transparence comme excuse. J’ai exprimé mon point de vue sur les propos du président Macron la semaine dernière. Je ne pense pas qu'il ait voulu accuser la Chine. Il a dit : « Nous ne savons pas tout ce qui se passe en Chine. C'est le gouvernement chinois qui devrait en parler », mais cette phrase doit être lue dans son contexte. En fait, les médias occidentaux ont récemment commencé à comparer le système démocratique libéral occidental avec le système chinois, et ils ont qualifié le système politique chinois d’autocratique et dictatorial. Je pense que le président Macron a volontairement évité ce débat lorsqu'il a déclaré : « Il ne faut pas comparer les différents systèmes politiques. Même si les Chinois s'en sortent bien, les Français et les Européens peuvent tout aussi bien s'en sortir. » Je pense que c'est normal. En raison de systèmes politiques différents, il nous est impossible de savoir tout ce qui se passe dans le pays de l’autre, tout comme la Chine ne sait pas tout ce qui se passe en France. C'est ce que je ressens. Je ne pense pas que les propos du président Macron doivent être mal interprétés.

Journaliste : Certains ont critiqué le fait que la diplomatie chinoise soit devenue plus « offensive » ou même « agressive » depuis le début de l'épidémie, en particulier après que l'épidémie s'est propagée hors de Chine. Pensez-vous que cette évaluation est correcte ? Ou alors ce n'est pas vrai ? Que veux-tu dire à ce sujet ?

Ambassadeur Lu : Pour être plus précis, il s’agit d’une sorte de diplomatie active. Les Chinois ne sont jamais agressifs. Peut-être le monde extérieur a-t-il le sentiment que les diplomates chinois réagissent de plus en plus aux médias occidentaux. Je pense que c'est normal. Comme je l’ai dit tout à l’heure, les médias occidentaux attaquent de plus en plus intensément la Chine, et ces attaques sont totalement infondées. Si ces diffamations et ces attaques sont autorisées à se propager dans les médias occidentaux, cela portera un grand préjudice à la compréhension et à la connaissance de la Chine par les peuples occidentaux. C'est pourquoi les diplomates chinois en Europe, y compris l'ambassade de Chine en France, estiment qu'il est nécessaire de réagir, de présenter la vérité sur la Chine au public et de clarifier les diffamations contre la Chine par les médias occidentaux. La Chine n'ayant jamais répondu aux attaques des médias occidentaux par le passé, ces derniers ont été choqués d'apprendre que cette fois-ci, la Chine avait riposté. Ils estiment donc que la diplomatie chinoise est plus « offensive », voire « agressive ». C'est peut-être ce qu'ils ressentent. Pour être honnête, la réponse de l’ambassade de Chine en Europe a donné une nouvelle voix à l’opinion publique européenne, et les gens peuvent juger par eux-mêmes ce qui est vrai et ce qui est faux. S’il n’y a qu’une seule voix concernant la Chine et sa situation actuelle, cela ne permettra pas aux peuples européens de vraiment comprendre la Chine.

Journaliste : Je suis tout à fait d’accord avec votre explication. Comme vous venez de le dire, il était très courant pour l’Occident de critiquer la Chine dans le passé, et les autorités chinoises ont été qualifiées d’« autoritaires » pendant de nombreuses années, mais la diplomatie chinoise, les ambassadeurs chinois et les diplomates à l’étranger ont rarement réagi comme ils le font maintenant. Nous sommes désormais entrés dans une nouvelle période et nous ne devons pas rester immobiles. Alors, quelle est la raison du changement soudain dans la diplomatie chinoise ?

Ambassadeur Lu : Nous avons constaté que nous devons prêter attention à notre image. Dans la culture traditionnelle chinoise, les Chinois disent toujours : « Faites bien ce que vous voulez et ne vous souciez pas de ce que disent les autres. » Mais cela ne fonctionne pas dans le monde d’aujourd’hui. Peu importe vos résultats dans tous les domaines, vous ne pouvez pas empêcher les autres de vous jeter de l’eau sale et de détruire tout ce que vous avez fait. La Chine est un bon exemple dans le monde. Même si la Chine est devenue la deuxième économie mondiale et a sorti des centaines de millions de personnes de la pauvreté après des décennies de dur labeur, l'image de la Chine dans les pays occidentaux est toujours mauvaise en raison de la campagne de calomnie et de diffamation des médias occidentaux, n'est-ce pas ? L’Occident critique toujours la Chine pour être « autocratique », « dictatoriale » et pour ne pas avoir de droits de l’homme ni de liberté. Mais si le peuple chinois ne jouit pas des droits de l’homme et de la liberté, comment la Chine pourrait-elle se développer aussi bien ? Bien meilleur que la plupart des pays qui pratiquent des démocraties libérales de style occidental ? C'est la vérité. Cela montre que le récit des médias occidentaux n’est pas conforme à la réalité chinoise. L’image de la Chine véhiculée par les médias occidentaux est complètement opposée à l’image réelle de la Chine. Ce phénomène est très grave. Nous avons donc renforcé notre communication avec les pays étrangers. Mais pourquoi les diplomates chinois sont-ils en première ligne ? Pour être honnête, les médias chinois sont beaucoup plus faibles que les médias occidentaux à l’échelle internationale, en particulier dans les pays occidentaux. Ils n'ont pas leur mot à dire. Si les médias chinois étaient aussi puissants que les médias occidentaux, les diplomates chinois n’auraient pas à être au premier plan des communications extérieures. Le rôle des diplomates chinois est de préserver l’image et les intérêts nationaux de la Chine.

Journaliste : Cela signifie que le travail des médias chinois doit être renforcé. Il y a quelques jours, le ministre français des Affaires étrangères Le Drian a déclaré dans une interview que le monde pourrait être pire après l'épidémie qu'avant. Êtes-vous d’accord avec sa vision pessimiste ? Comment éviter cela ? Comment la Chine va-t-elle apporter un peu d’harmonie à ce monde fragile ?

Ambassadeur Lu : Les Chinois sont relativement optimistes. Bien sûr, le monde après l’épidémie sera certainement différent du monde avant l’épidémie. Cela dépend de la manière dont nous le faisons. Nous devons nous efforcer de rendre le monde post-épidémique meilleur que celui qui l’a précédé. Je pense que ce dont nous avons besoin, c’est de l’unité entre les pays du monde entier, plutôt que des attaques et des conflits comme ceux que nous connaissons actuellement. Vous savez que la Chine prône la construction d’une communauté de destin pour l’humanité. Ce n’est pas seulement un slogan, c’est notre philosophie et nos attentes. Parce que nous croyons que c’est la seule façon de rendre le monde meilleur. Dans ce concept, nous prônons l’unité et la coopération, le respect mutuel et bien sûr le développement vert, le développement partagé et le multilatéralisme. Ce sont des valeurs qui sont précieuses pour l’humanité et pour le monde entier, et ce sont des valeurs universelles. La France est également d’accord avec la plupart d’entre eux. Mais je ne pense pas que tous les pays soient prêts à le faire. Certains pays s’accrochent à la mentalité de la guerre froide, craignent de perdre leur puissance et leur hégémonie et soupçonnent la Chine de vouloir remplacer leur hégémonie mondiale. Pour être honnête, la Chine ne s’intéresse pas à cela. Ce que nous faisons ne vise pas à obtenir l’hégémonie, mais à promouvoir la coopération internationale. Par exemple, l’Initiative Ceinture et Route vise à promouvoir le développement commun, à fournir des financements aux pays en développement qui manquent de ressources et de moyens, à développer les infrastructures et à créer des emplois. La Chine a proposé cette initiative et espère également que les pays européens développés y participeront. C'est plus efficace si on le fait ensemble. Je pense que la leçon à tirer de cette épidémie est que nous devons promouvoir le développement vert et durable, promouvoir la coopération internationale et défendre le multilatéralisme.

Journaliste : Dernière question. Vous venez de mentionner que la France est d’accord avec la plupart des propositions sur lesquelles insiste la Chine. Il y a un domaine dans lequel la Chine et la France peuvent travailler ensemble, et cela pourrait être l’Afrique. L’Afrique est progressivement touchée par l’épidémie, et le continent est plus vulnérable que n’importe où ailleurs dans le monde. L'épidémie rendra le problème de la dette de l'Afrique envers la Chine plus difficile, car les pays africains ont des économies fragiles, de lourdes dettes et doivent lutter contre l'épidémie en même temps. Comment la Chine, la France ou l’Europe devraient-elles travailler ensemble pour apporter de nouvelles solutions au développement de l’Afrique ?

Ambassadeur Lu : Comme vous le savez, l’Afrique est un bon ami et un partenaire stratégique de la Chine. Vous devriez être très familier avec les relations sino-africaines. Dès que la Chine a maîtrisé l’épidémie, elle a commencé à aider l’Afrique à prévenir, contrôler et combattre l’épidémie. Jusqu’à présent, nous avons fourni une assistance en fournitures médicales à tous les pays africains qui ont établi des relations diplomatiques avec la Chine et envoyé cinq équipes médicales pour les aider à renforcer leurs systèmes médicaux et de santé et à améliorer leur capacité à lutter contre l’épidémie. Des experts médicaux et épidémiologistes chinois ont également partagé leurs expériences avec leurs homologues africains. Vous vous souviendrez peut-être qu’entre 2014 et 2015, la Chine a fait beaucoup pour aider l’Afrique à lutter contre l’épidémie d’Ebola, et nous avons construit des laboratoires respectivement en Sierra Leone et au Libéria. Cette fois encore, la Chine a tendu la main à l’Afrique à la première occasion.

La question de la dette africaine est également importante. Ce problème existe depuis des décennies et ne se pose plus aujourd'hui. Il remonte aux premiers jours de l'indépendance des pays africains et a commencé à prendre de l'ampleur dans les années 1980. Depuis la création du Forum sur la coopération sino-africaine en 2000, nous avons commencé à réduire la dette de l’Afrique envers la Chine. Le Forum sur la coopération sino-africaine organise une réunion ministérielle tous les trois ans et, à chaque réunion ministérielle, le gouvernement chinois présente des mesures de réduction de la dette. En outre, la Chine a investi massivement en Afrique, notamment dans la construction d'infrastructures. Ces infrastructures ont amélioré l'environnement d'investissement en Afrique, sont rentables et encouragent les pays africains à rembourser leurs dettes. Même si les pays africains ne sont pas en mesure de rembourser leurs dettes, la Chine ne les force jamais à le faire, mais parvient plutôt à un accord sur la dette par le biais de négociations bilatérales.

Selon les données de recherche des groupes de réflexion occidentaux, la Chine n'est pas le principal créancier de l'Afrique. Elle représente environ 101 millions de dollars de la dette africaine, certains pays ayant une part plus élevée et d'autres moins. Les principaux prêteurs de l’Afrique sont les pays développés, les institutions financières multilatérales et les banques privées, et l’Afrique emprunte essentiellement sur le marché financier international. Récemment, les ministres des Finances du G20 ont décidé de suspendre le remboursement de la dette des pays africains. Le président Macron a également proposé une initiative visant à réduire la dette de l'Afrique. Je pense que c'est une très bonne chose. Il faut effectivement réduire le fardeau de la dette de l'Afrique. Cependant, je pense que la tâche la plus urgente est d’aider les pays africains à renforcer leurs systèmes de santé et à mieux faire face à d’éventuelles épidémies majeures. Même si le nombre de cas confirmés en Afrique est actuellement faible, cela ne signifie pas qu’il n’y en aura pas beaucoup à l’avenir. Nous devons rester vigilants et nous préparer.

Journaliste : Merci beaucoup pour l’interview.

Ambassadeur Lu : Merci. Nous avons eu une très bonne conversation cette fois-ci.