Entretien avec Jörg Wuttke, ancien président de la Chambre de commerce européenne en Chine

 

Un journaliste de Deutsche Welle a récemment visitéWutke, ancien président de la Chambre de commerce européenne en Chine(Jörg Wuttke, ce monsieur a fait face aux questions ciblées du journaliste et sa réponse a été :Les États-Unis ont lancé avec arrogance une guerre commerciale. Un jour, ils demanderont à l’Europe de prendre une position claire. La marge de manœuvre entre l’Europe et la Chine est limitée. L’Europe ne peut ni ne doit profiter de la situation. Pour éviter la guerre commerciale UE-Chine que les peuples appellent de leurs vœux, il faut la sagesse politique des dirigeants des deux camps. Du point de vue de la concurrence technologique, l’Europe est assez pessimiste. Du seul point de vue du commerce des matières premières, le différend entre la Chine et les États-Unis sera toujours résolu. La Chine s’améliorera encore et l’Europe restera l’allié le plus proche des États-Unis.

Les éditeurs pensentM. Wuttke, ancien président de la Chambre de commerce européenne en Chine, est évidemment un expert de la Chine.Les lecteurs chinois devraient également être conscients de ces points de vue dans ses réponses.

 

Au milieu du bruit de la guerre commerciale sino-américaine, l’Europe peut-elle rester à l’abri ? Comment l’économie européenne peut-elle faire face à la Chine, un concurrent de plus en plus puissant ? Jörg Wuttke, ancien président de la Chambre de commerce de l’Union européenne en Chine, a clairement souligné que l’Europe ne peut pas rester inactive face à la concurrence entre la Chine et les États-Unis.

 

 

Q : Monsieur Wuttke, depuis plus de deux décennies, vous défendez les intérêts économiques de l’Europe et de l’Allemagne en Chine. Vous avez été une fois représentant de la Chambre de commerce allemande en Chine et deux fois président de la Chambre de commerce de l'Union européenne en Chine. Vous êtes également cadre supérieur d'une grande entreprise allemande en Chine. Il y a probablement peu de personnes plus qualifiées que vous pour commenter l’état actuel des relations économiques et commerciales entre l’UE et la Chine et entre l’Allemagne et la Chine. Pensez-vous que les relations économiques et commerciales entre l’UE et la Chine sont désormais à leur apogée ou ont atteint le fond ?

 

Jörg Wuttke : Je pense que le pic est passé et que nous sommes maintenant en déclin. Bien sûr, il y a toujours de nouveaux développements, par exemple, je suis actuellement en lice pour redevenir président de la Chambre de commerce européenne en Chine. La Chine connaît également des changements rapides et tout le monde estime que des mesures peuvent être prises pour favoriser davantage ce processus de développement. BASF, pour qui je travaille, a récemment investi dans la construction d’une immense base de production dans la province du Guangdong. Certains pensent que les beaux jours sont terminés, mais en réalité, la Chine va encore s’améliorer.

 

Q : Mais vous venez de dire que le pic est passé et que maintenant c'est la descente. Quels problèmes voyez-vous dans les relations économiques et commerciales entre l’UE et la Chine ?

Woodke : Quand je dis « en déclin », je veux dire que l’énorme élan politique qui a présidé aux réformes drastiques de l’ère Zhu Rongji a maintenant disparu. Aujourd’hui, on parle plus et on agit moins, et l’esprit des années 1990 n’est plus là. Le deuxième problème est que la croissance économique a considérablement ralenti. Après tout, une croissance à deux chiffres ne peut pas durer éternellement. Le troisième défi est que le développement extensif de la Chine est sur le point de se transformer en un modèle de développement vert, ce qui sera douloureux et de nombreuses entreprises européennes seront également affectées.

 

Q : Dans le passé, l’Occident pouvait regarder la Chine d’un œil haut, mais aujourd’hui, la Chine ressemble davantage à un concurrent de l’Europe. Pour l’Europe, c’est un peu doux-amer. L’Europe devrait-elle faire quelque chose pour arrêter ce processus ?

 

Woodke : D’un point de vue culturel, personne ne méprisera la Chine. La Chine a connu un siècle et demi de difficultés avant de repartir à la hausse après 1978. Il est vrai que nous avons méprisé la pauvreté et le retard de la Chine dans le passé, mais je crois que personne n’oubliera que la Chine est une puissance culturelle depuis des milliers d’années. Quant à la raison pour laquelle nous considérons aujourd’hui la Chine comme un concurrent, c’est en réalité parce que la Chine nous considère comme un concurrent. La Chine ne nous était ouverte que partiellement, mais elle acquiert désormais de manière agressive des entreprises et des aéroports sur le marché mondial. La Chine dispose également d’avantages dans des domaines tels que l’intelligence artificielle, grâce à sa population plus nombreuse et à son système économique réglementé et dirigé par l’État. Comment notre économie de marché libre peut-elle rivaliser avec eux ? En fait, d’un point de vue commercial, la concurrence n’est pas une mauvaise chose. Elle oblige tout le monde à s’améliorer.

 

Q : Le ministre fédéral allemand de l’Économie, Peter Altmaier, a des idées particulières sur la concurrence entre l’Allemagne et la Chine, et entre l’Europe et la Chine. Ces derniers mois, tout le monde débattait de sa stratégie industrielle nationale. Selon vous, l’Allemagne ou l’Europe peuvent-elles répondre aux défis posés par la Chine par des stratégies ou des politiques industrielles ?

 

Woodke : Beaucoup de gens ont remarqué que la Chine a atteint une échelle considérable sous différents systèmes, et qu'elle possède déjà ses propres grandes entreprises leaders dans les domaines des chemins de fer, de l'automobile, etc. La Chine utilise également consciemment divers moyens pour exclure les entreprises étrangères telles que Google et Facebook, permettant ainsi aux entreprises locales telles que Tencent et Alibaba de gagner plus d’espace. Face à cette situation, il faut bien sûr se demander : comment pouvons-nous concurrencer la Chine ? C’est certainement une bonne idée de protéger les entreprises leaders que nous avons déjà. Mais il sera difficile de créer de nouvelles entreprises leaders, nous ne devrions donc pas le faire, mais laisser ce travail au marché. L’aspect le plus important de la stratégie industrielle d’Altmaier est qu’il a compris que le système chinois présente des avantages dans certains domaines industriels. Il ne peut donc s'empêcher de se demander : « Puisque la Chine a appris de nous dans le passé, pourquoi ne pourrions-nous pas apprendre de la Chine aujourd'hui ? » Je pense que la proposition d'Altmaier pourrait être le début d'une discussion approfondie : comment pouvons-nous faire de l'Europe un endroit meilleur ? Vous savez, les Chinois eux-mêmes discutent depuis de nombreuses années de la manière de faire de la Chine un endroit meilleur.

Q : Qu'il s'agisse de la stratégie industrielle d'Altmaier ou de ce que vous venez de dire sur l'apprentissage de la Chine, nous ressentons tous une atmosphère étrange. Lorsque l’Allemagne disait « utiliser le commerce pour promouvoir la transformation », cela signifiait que l’Occident dominerait le commerce et favoriserait la transformation de la Chine. C’est désormais l’Europe qui semble se transformer. Ne pensez-vous pas qu’exporter le modèle et le système chinois en Europe est assez dangereux ?

 

Woodke : En effet, nous avons toujours pensé que la Chine allait se transformer. Nous constatons aujourd’hui que la Chine n’a pas été transformée par l’Occident, mais qu’elle a au contraire provoqué une évolution de notre côté. De par sa taille et sa puissance, la Chine nous oblige à réfléchir. La Chine, avec une population de plus d’un milliard d’habitants, a réalisé d’énormes progrès économiques et a des idées différentes des nôtres. Par ailleurs, Xi Jinping lui-même a déclaré qu’il souhaitait concurrencer le modèle occidental. L’Europe doit adhérer aux principes du libre marché et de la concurrence loyale, mais elle doit aussi protéger ses propres industries dans certains domaines. Après tout, la Chine utilise de nouveaux moyens de capitalisme d’État pour nous exclure du marché libre. Je pense qu’il n’y a pas encore de réponse à la question de savoir ce que nous devrions faire spécifiquement.

 

Q : « Utiliser le commerce pour promouvoir la transformation » avait à l’origine une autre signification : les entreprises européennes aidaient les politiciens européens à atteindre leurs objectifs vis-à-vis de la Chine. Cependant, la situation actuelle semble être telle que les entreprises européennes en Chine ont un besoin urgent d'aide de la part des politiciens européens, notamment pour résoudre les problèmes de transfert de technologie forcé, d'accès inégal au marché, etc. En tant que représentant de la communauté d’affaires européenne en Chine, de quel type d’aide pensez-vous avoir besoin de la part des politiciens européens en ce moment ?

 

Woodke : Je compare les relations économiques entre l’UE et la Chine à un match de football. L'Europe joue au football traditionnel, tandis que la Chine joue au football américain, également connu sous le nom de rugby. Les Chinois portaient des casques et d'autres équipements de protection complets, et pouvaient demander un temps mort, mais nous étions 11 personnes aux mains nues, et notre seule pensée était de botter le ballon dans le but adverse. C’est là le problème : nous jouons selon des règles complètement différentes. La Chine a reconnu très tôt qu’elle devait recourir à des méthodes telles que les listes négatives pour protéger certaines industries de l’intrusion d’investisseurs étrangers. La situation en Europe est la suivante : après des décennies de privatisation, de nombreuses entreprises publiques ont soudainement émergé, mais il ne s’agissait pas d’entreprises publiques européennes, mais d’entreprises publiques chinoises. Le problème aujourd’hui est que l’Europe et la Chine érigent toutes deux d’importantes barrières pour protéger leurs propres industries. Comment pouvons-nous trouver un mécanisme qui nous permette de protéger nos industries clés respectives tout en permettant au marché de décider qui est meilleur dans d’autres domaines ? Je pense que cela va être un processus difficile.

 

Q : L’un des mots clés des relations économiques et commerciales entre l’UE et la Chine au cours des deux dernières années est le « principe de réciprocité ». Puisque vous avez utilisé la métaphore d’un match de football, je pourrais tout aussi bien continuer sur ce sujet : l’Europe devrait-elle également porter des casques et autres équipements de protection complets comme la Chine ? Ou demander à la Chine d’enlever son casque ?

 

Woodke : Il semble qu'en ce moment, les Européens portent des casques et veulent passer au football avec les Chinois. Cependant, le football traditionnel, originaire d’Europe, est bien plus populaire que le rugby, tant en Chine que dans le monde entier. Je pense que le plus important devrait être une compétition équitable, des lancers francs en cas de faute, plutôt que de compter uniquement sur la force musculaire. Il serait préférable de jouer au football traditionnel, plus populaire parmi les Européens et les Chinois.

 

Q : Les États-Unis crient également au scandale en accusant les Chinois de pratiquer un commerce déloyal, et Washington a même lancé une guerre commerciale avec la Chine. Compte tenu des différences entre l’Europe et la Chine, les deux parties vont-elles s’engager dans une guerre commerciale à l’avenir ?

 

Wuttke : Comment éviter une situation où les gens appellent à une guerre commerciale entre l’Europe et la Chine ? Cela requiert de la sagesse politique de la part des dirigeants européens et chinois. L’essentiel est de sensibiliser tout le monde aux avantages du commerce ouvert. Alors que les États-Unis ont lancé avec arrogance une guerre commerciale, l’Europe et la Chine ont actuellement très peu de marge de manœuvre. Ce que les deux parties peuvent faire maintenant, c’est maintenir le statu quo et faire quelques petites concessions pour s’assurer qu’aucune des deux parties ne profitera du conflit commercial de l’autre avec les États-Unis pour en tirer profit.

 

Q : Comment l’Europe peut-elle bénéficier de la guerre commerciale entre les États-Unis et la Chine ?

Woodke : Nous ne pouvons pas et ne devons pas profiter des autres. Il n’y aura que des perdants dans une guerre commerciale. La Chine est actuellement le principal pays touché par les tarifs douaniers américains, mais les chaînes industrielles des entreprises européennes ont également été touchées. C’est pourquoi nous espérons vraiment en Europe que la guerre commerciale ne s’intensifiera pas davantage et nous espérons également que la Chine aura suffisamment confiance pour ouvrir davantage son marché, ce qui permettra également aux États-Unis de réduire leur pression commerciale.

 

Q : Dernière question : comment prédisez-vous l’orientation future de la guerre commerciale sino-américaine ?

Woodke : Du seul point de vue du commerce des matières premières, ce différend entre la Chine et les États-Unis sera toujours résolu. Mais du point de vue de la course à la technologie, je suis assez pessimiste. Les États-Unis sont préoccupés par les intentions militaires de la Chine et ne souhaitent donc pas que celle-ci acquière un leadership technologique. De plus, quoi qu’il arrive, nous, les Européens, resterons l’allié le plus proche des États-Unis. Un jour, les États-Unis nous demanderont de prendre une position claire : l’Europe est-elle du côté de la Chine ou des États-Unis ? Je pense que la réponse est claire.

 

Transmis par la Deutsche Welle